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사이트 제공측정치 바탕으로 이큐제작시 의문점

hd569 hd569
3756 0 35
사람 모형의 디텍터로 주파수별 데시벨을 측정하잖아요?  근데 이때 이헤폰의 출력설정은 어떻게되는건가요?
측정은 외부에서 하니 출력에 따라 데이터가 달라지지않나요?
예를 들어 100일때를 측정했는데
이큐를 80에서 먹이면 엉터리 이큐아닌가요?
헌데 그 어디서도 출력관련 이슈는 없는걸보니
이큐에서 나오는 db는 실제 db가 아닌가봐요?
입문자 질문만 많아서 죄송합니다...
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댓글 35

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profile image 1등

헤드폰과 이어폰의 측정은 실내에서 HATS나 이어시뮬레이터에 측정 장비를 연결하여 실시합니다.   
대개의 경우 입력 (출력) 전압이 달라져도 FR이 크게 달라지지 않는다더군요.  
(측정된 제품 중 일부 스피커는 출력 음압 조절시 FR이 변하는 경우는 있었음. 예1)
    
  영디비 측정 장비와 타겟 커브에 대하여 (2016년 11월 17일 개정)    
   
헤드폰과 이어폰의 FR Raw data 를 살펴 보세요.  
(눈팅하기로) 500 Hz의 음압이 대략 (90 ~ 95) dB SPL 정도에 위치하도록 측정하는 걸로 알고 있습니다. 
 
이큐의 dB는 재생 음압 (dB SPL (Sound Pressure Level))이 아니고, 가감의 개념인 거죠.  
지정하는 특정 대역의 음압을 올리거나 내려주는 것..  
  
 데시벨 이란..

hd569글쓴이 추천
23:43
18.08.17.
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hd569 작성자
터럭
감사합니다^^
이해되었습니다.
23:47
18.08.18.
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hd569 작성자
터럭
터럭님 죄송합니다. 제가 제대로 이해를 못해서 다시 질문드립니다.
이큐의 데시벨은 그러면 리시버 출력 데시벨자체에서 가감되는 것이 아니란 말씀이신건가요?
15:48
18.08.19.
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hd569

출력 데시벨 자체에서 가감되는 게 맞습니다.
즉 (EQ를 설정하지 않았을 때의 음압)보다 + 되거나 - 된 음압으로 재생되는 거죠. EQ에서 설정한 대로...

16:28
18.08.19.
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hd569 작성자
터럭
볼륨에 따른 리시버 출력 데시벨을 알아야 그럼 정확한 이큐가 가능한걸까요?
아니면 볼륨이랑 상관없는건가요?
19:51
18.08.19.
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hd569

원하시는, 정확한 EQ의 의미가 뭔지 헷갈립니다. ^^;;;  
 
영디비에서의 청감상 FR은 올리브웰티 타겟을 기준으로 보정하여, 각 대역간 상대적인 음압을 나타내 주는 거죠.  
 이런 FR의 패턴에 따른 음색을 들어보아, 극저음이나 극고음의 음압이 (내 취향에서는) 부족하다 느껴지면, 등청감 곡선의 영향을 추가 반영해 볼 수 있을 겁니다. 
 스튜디오에서 음원 발매시 (예: 85 dB로 듣는다고 예상하고 만들었는데 - 이건 음원마다 달라 확정하기 어려움.), 실제 듣는 음량이 75 dB라면 10 dB 만큼의 차이를 반영해 보는 거...
  
 https://www.0db.co.kr/xe/232021#comment_232089   
 

20:14
18.08.19.
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hd569 작성자
터럭

 질문 계속 드려 죄송합니다... 
 볼륨 조정시 기존 그래프가 검은선이었다면 
 볼륨 다운시 초록색처럼되는것이라 생각해서요..
 그러면 측정치를 보고만든 (검은색을 보고만든) 이큐는 초록색으로 듣는 상태에서는 원하는 타겟에 맞지 않는 엉터리 이큐가 아닌가 싶어서 질문드립니다. 
아예 제가 엉터리로 알고 있는 것 같은데...
2.JPG

아니면 이큐가 데시벨 단위이므로 볼륨 변화시에도 상대적인 값으로 다 변화 시켜주기때문에 
출력에 따른 커브 모양 변화가 미미하다고하면  상관없이 원하는 타겟의 형태를 계속 유지시켜주는 것일까요? 
제가 이큐라는 것이 절대적인 크기로 소리를 깎거나 올린다 착각해서 생긴 문제이지요? 

 

22:48
18.08.19.
profile image
hd569

EQ의 설정은 절대값이 아니고 상대적이고 산술적인 가감이죠. 
 
제품의 FR 형태가 출력 값에 따라 바뀌는 거라면, EQ - 산술적인 가감을 하면, 목표 FR'이 만들어지지 않을 겁니다. 표현하신 문구대로 엉터리 EQ가 되는 거...

hd569글쓴이 추천
00:59
18.08.20.
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hd569 작성자
터럭
아! 그럼 FR의 형태가 크게 바뀌지 않는다는 가정하에 이큐가 볼륨에 따라서 엉터리가 되는 일은 없는거군요?
01:18
18.08.20.
profile image
hd569

네... 제 이해로는 그렇습니다.

다만 한가지 변수 (제어할 수 없는..)랄 수 있는 건데, 재생 (Sound reproduction)이전에, 듣는 음원과의 매칭이 머리를 복잡하게 합니다. 
  
   좋은 소리 (재생 시스템)란?  

사운드 엔지니어가 예상한 (범주 및 사용장비 등)과, (실 사용시의 음압, 사용 장비 등의 특성)이 비슷할수록, 음원에 넣은 여러 효과나 소리들이 즐겁게 들리겠는데, 이 범주를 벗어난다면 (사운드 엔지니어가 생각하는) 최고의 음질로는 듣지 못하는 거겠죠.

01:27
18.08.20.
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hd569 작성자
터럭

링크 다시 달아주신 것 읽어봤습니다. 감사합니다. 저는 올리브 타겟보다는 플랫하게 조정하여 듣고 있습니다.^^

01:31
18.08.20.
profile image
hd569

근데, 안심되는 일은 같은 곡을 많이 듣다 보면, 안들리던 음이 들리기도 하고, 뇌가 저절로 이퀄라이징해서, 처음 느낌과는 다른 음색으로 들리게 된다는 거죠.  
 사람 청감 특성상 특정 대역의 음압이 주변부보다 +5 ~ +6 dB이상이면 주변부 소리를 가리는 마스킹 현상을 느낀다는데, 이렇게 가리워졌던 소리가 점차로 들리기도 한다는 겁니다. 또 다른 특성인 칵테일 파티 효과라고 하더군요. ^^
 

hd569글쓴이 추천
01:38
18.08.20.
2등
94db 500Hz가 표준 측정법이래요. 저도 항상 주장하는것이 주로 음감하는 70db 정도에서 측정을해야 측정치가 EQ에 쓸모가 있을 텐데.... 아쉽죠...
음량이 낮을 수록 일반적으로 FR이 이쁘지 않더군요. 다른 사이트를 뒤지다 보시면 보통 음량이 낮아지면 딥과 피크가 더 커지는데 제품마다 정도가 큰것과 적은것이 다 다릅니다. 해서 측정치는 음색을 구분하는 참고 자료로만 보는것이 타당할 겁니다.
측정치는 좋지 않지만 참고사이트 링크에서 50db일때 변화도를 보세요. 
hd569글쓴이 추천
07:54
18.08.19.
profile image
hd569 작성자
예림이아빠

아리송.JPG

 

이런 그래프 말씀이신건가요?

 
 현재 사용중인 리시버의 데시벨은 어떻게 확인하나요? 
 예림이 아빠님 댓글을 보니 또 아리송하네요...

15:44
18.08.19.
hd569
제가 기억력이...ㅎㅎ 터럭님 말씀이 맞아요. 그냥 측정치를 보는 레인지 였네요. 엉뚱한 링크를...ㅎㅎ
16:57
18.08.20.
profile image
예림이아빠
음... 90 dB, 50 dB, 24 dB로 구분지어진 부분을 말씀하시는 건지요?
그건 Y축의 스케일 (범주)를 지정하는 기능 - 보기 더 편한 걸 선택하는 정도의 기능이라, FR이 위아래로 늘어나고 줄어들 뿐, 대역간 음압 패턴 자체가 달라지는 건 아니던데요. ^^;;;
17:57
18.08.20.
터럭
앙 잘못봤네요..ㅋㅋ 오래 안들어갔더니 헛갈렸네요. ㅎㅎ 터럭님이 윗분 답변좀 달아주세요. ㅎㅎ
등청곡선을 보면 음압이 적을때 극저음이 높아야 하는건데...맞나요? 실제 제품들이 그런 소리를 내주는건지....
제 생각에는 읍압에 따른 등청 곡선이 다른데 측정은 94db에서 하니 70db로 들을때 FR형태가 변화되어 94db기준의 EQ로는 원하는 사운드와 차이가 발생한다. 따라서 500Hz 기준으로 70db정도로 측정한 FR을 보고 EQ를 맞추는것이 더 원하는 사운드와 근사하다는 것입니다. ㅎㅎ 측정 장치가 없어서... 언젠가는 영디비에서 시원하게 풀어주시리라 믿습니다. 터럭님이 EQ좋아허시니 측정치대비 거꿀 플랫 EQ 만드시고 측정 음량대에서 측정해보고 실청음량대에서 측정해보면 답이 나올듯...
18:09
18.08.20.
profile image
예림이아빠

RAA 사이트에서 제공하는 그래프는 음량을 올렸을 때, 등청감 곡선에 따른 효과를 나타내는 것이죠.  
 측정하는 FR이 달라진다는 의미는 아닌 걸로 압니다. 즉 볼륨을 올리면, 저음부와 극고음부의 소리가 더 잘 들리게 되는데 얼마나 더 잘 들리는가에 대한 추적인 거..
  
 https://www.0db.co.kr/xe/232021#comment_232089 
 

hd569글쓴이 추천
17:14
18.08.19.
profile image 3등

매우 좋은 질문입니다.  
  
우선 질문에 답하자면
헤드폰은 사람 모형이고, 이어폰은 이어 시뮬레이터를 사용합니다. 
헤드폰과 이어폰은 500Hz 기준 94dB의 레벨이 나오는 전압을 맞춰서 측정합니다. raw 데이터를 보면 확인할 수 있습니다.  
 94dB의 레벨이라 하더라도, 주파수 톤을 사용하기 때문에 그 전압에서 실제 음악을 넣어 보면 70~80dB 사이가 됩니다.   
  
 제가 측정하는 레벨이 50이라 가정하겠습니다.  
 이큐를 레벨 50에 맞추어 적용했는데, 레벨 20일 때 혹은 레벨 80일 때의 변화는 아무도 모릅니다. 
 실제 측정을 통해 검증해 봐야 한다고 생각합니다. 
 
 

hd569글쓴이 추천
00:09
18.08.20.
profile image
hd569 작성자
영디비
영디비님 답변 감사합니다.
출력에 따른 FR의 개형이 어떻게 바뀌게되는지는 알 수 없으므로 직접 측정을 해봐야한다 라고 해석해도 될까요?
그렇다면 FR의 개형이 볼륨 컨트롤에 따라 바뀌지 않는다고 가정하면
볼륨이 바뀐다하더라도 하나의 이큐로 리시버에서 표현되는 FR곡선은 모양이 똑같다! 라고 봐도 되나요?
01:22
18.08.20.
profile image
hd569
일단 EQ 프로그램에서 보여주는 dB와 실제 변경되는 dB값을 알아야겠죠.
하지만 측정 장비를 갖추기는 힘들죠.. ㅎㅎㅎ
그리고 대부분 주파수 특성이 큰 변화는 없습니다. 변화가 없더라도 사용자는 등청감곡선에 따라 인식하는 소리는 달라질 수 있습니다.
그렇기 때문에 많은 사용자가 측정 데이터를 기준으로 EQ 셋팅해서 사용하는데 문제는 없다고 봅니다.
10:22
18.08.20.
profile image
터럭
저희 한 두 달내로 장비 들어올 듯 합니다. ㅎㅎ 그 땐 뭔가 많이 할 수 있을 듯 하네요! ㅋ
11:40
18.08.20.
profile image
영디비
우흐흐.. 반가운 소식이네요.
막상 갖춰지면 뭔가 덜 해보려고 애쓰실 수도 있는... ㅋㅋㅋ
11:52
18.08.20.
profile image
터럭
2디비님이 고생하실듯.. ㅎㅎㅎㅎ
14:53
18.08.20.
영디비
오우 고생 많으시겠네요. 대신 아런 저런 측정을 여유를 두고 할 수 있으니 많은 분들의 궁금증을 해소 시켜주실듯.... 전 항상 궁금한게 측정할때 음량이 실제로 음악을 들을때 음량과 얼마나 차이나는지와 실제 많이 듣는 음량에서의 측정치가 얼마나 다르냐는건데요. 모든 제품마다 재질이 다르고 드라이버의 형태가 다를테니 음량에 따른 FR의 형태가 다를것이라는 겁니다. 음량이 바뀌더라도 FR형태가 완전히 같다면 EQ를 정확히 맞추면 모든 헤드폰이 같은 소리를 내줄 수 있다는 건데... 만일 그렇다면 옆동의 아큐오디오 머시기만 쓰면 고급 제품 쓸 필요가 없다는 건데... ㅎㅎ 아무래도 아닌 이유가 그거가 아닌가 하는거죠.
17:09
18.08.20.
영디비
옹...글쿤요..94db라도 실음악을 측정하면 70db-80db가 나오는 군요...들썩임의 평균치인지 최대치인지는 헛갈리지만...함가서 측정하는걸 구경해봐야지 궁금증이 풀릴듯...ㅎㅎ
19:14
18.08.20.
하여간에 hd569님 헛갈리게해서 죄송하구요. 좀만 관심 가지면 궁금할만한 내용인데 어디에도 속 시원하게 설명하는데는 못봤네요. 94db에서 측정한다면 상당히 큰 음량에서 측정하는건 맞는데 다들 그래프만 보고 음질을 이야기하니... 제가 가진 N3AP와 디락mk2 그래프를 봐도 심벌음이 N3AP가 실제는 훨씬크게 정확하게 들리는데 그래프만 보면 이해가 안가더라구요. 그래서 요즘은 그래프는 성향을 알려줄 뿐이다 정도로 이해합니다. FR만 중점적으로 보구요. OW 는 저음만 참고해서 보고 고음은 DF로 참고해서 보구요...어느하나를 기준으로 EQ를 맞추면 만족스럽지 않더군요.
19:24
18.08.20.
profile image
예림이아빠

전부터 심벌에 대해서 말씀하시기에, 주파수 챠트를 살펴 봤는데, 심벌의 기음은 ~ 900Hz정도에서 끝나네요.  
  
 즉 고음형 악기는 아니고, 단지 배음이 넓게 형성되어 ~16 kHz까지 나지만, 첫 타격시의 느낌은 중음 이전에 형성되는 악기라서, N3AP쪽에서 더 잘 들릴 수도 있겠다 싶어요.   
 
 기음에서 이보다 높은 음을 내는 건 주로 관악기 (클라리넷, 오보에, 피콜로, 플루트 등)와 피아노의 높은 음계 정도로 보입니다.
  
 http://www.independentrecording.net/irn/resources/freqchart/main_display.htm 
  
  
04_InstrumentFrequency.jpg

 

 

19:33
18.08.20.
터럭
그런가요....?? 그럼 디락mk2를 중음부분을 올리면 심벌음이 살아 난다는거군요. 해볼게요...심벌음은 10k 쯤 높은 제품이 소리가 잘들리긴 하던데...hd650과 dt990pro를 보면 중음 보다는 배음에 해당하는 부분의 음압차가 커서 심벌음이 차이가 많던데...그게 아닌가 보군요. 새로운 사실 배워갑니다...
19:41
18.08.20.
터럭
재즈를 많이 듣는데 아무래도 전체 사운드를 끌고 가는 리듬감은 드럼인데...킥드럼과 심벌음이 많이 들리기 때문에... 중음 대역을 올려서 고음 부분의 심벌음이 세밀하게 들리는건 아닐듯하네요. ^^; 개취니... 중음과의 연관성은 기억해 놓을세요...원하는 음색은 아닌듯...
08:24
18.08.21.
profile image
예림이아빠

저와는 다르게 느끼시는 듯해서 두 제품의 FR을 겹쳐 보았습니다. ^^ 
XBA-N3AP (보라색 실선)과 DIRAC MK2 (초록색 실선)의 100 Hz 음압을 맞췄죠.  
(DIRAC MK2를 기준으로, 음압 차이는 빨간색 점선으로 표시) 
  
 XBA-N3AP_DIRAC-MK2_02.png

 

 


  
~ 1 kHz는 약간만 차이나고, 3 ~ 9 kHz에서 약 -13 dB정도로 덜 들리는 게 XBA-N3AP가 되겠네요. 이럴 경우에 심벌음이 더 들린다고 하시는 거구요. 심벌의 기음이 ~ 900 Hz이니까 얼추 맞는 듯 싶습니다. 기음에 매우 민감하신 걸로 해석하면 될 듯... 혹은 다른 악기의 배음은 ~8 kHz정도에서 끝나는데, 심벌의 경우 ~15 kHz정도니까 12 kHz부근의 배음이 다른 악기에 방해받지 않고, 독야청청하게 들리는 거라거나.. ^^;;;
 
 이유는 모르지만 XBA-N3AP보다 (심벌, 보컬, 기타 악기의) 배음이 훨씬 많이 들릴 DIRAC MK2의 음색은 마음에 들지 않는다셨으니..
 

09:37
18.08.21.
터럭
저음도 극저음을 좋아하기도 하지만 10k 대역이 높은걸 제가 선호하는것 같네요. hd6XX는 아무래도 소리가 답답하고 dt990pro가 심벌음이 좀 세다 싶기는 하지만 훨씬 취향에 가깝거든요. 덕분에 어떤 사운드를 찾을지 감이 오네요. EQ없이 딱 맘에 드는 사운드는 아직...ㅠㅠ
디락 계열은 중고음이 저에게는 강해서 좀 눌러야하고 10k대가 적고 EQ로도 맘에 드는 정도로는 조절이 않되는듯...
11:28
18.08.21.
profile image
예림이아빠
심벌 기음이 900Hz 라고는 하지만, 10~15kHz 대역 영향을 확실히 많이 받습니다.
그렇다고 보면 심벌은 배음이 더 중요하겠네요.
10kHz 대역이 부족하면 심벌음은 들리지만, 그 화려함은 없거든요.
그래서 저도 10kHz는 강조된 것을 선호합니다. ㅎㅎㅎ

그리고 10kHz 대역이 나오는 제품은 EQ로 깍을 수 있지만,
10kHz 대역이 안 나오는 제품은 절대 EQ로 보상할 수 없습니다.
13:49
18.08.21.
영디비
저도 여러제품을 접하다 느낀 부분입니다. 아무리 조절해도 10k 이상 대역은 EQ가 무용지물이더란... 확실하게 찝어주시니 좋군요. N3AP가 3K 부분이 눌려있지만 10K이상 대역까지 꾀나 빤빤하게 잘나오다보니 OW 그래프에서는 고음부분이 답답할것 처럼 보이는데 실제로 들어보면 꾀나 화려한 사운드를 내더군요. 비츠 솔로3도 고음부가 주저 앉지 않은지 느낌은 좀 다르지만 나름 화려한 고음을 내주어서 DT1350 다시 사고 싶은 맘을 누르고 있습니다. ㅎㅎ
19:15
18.08.21.
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