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잡담

하이파이 이어폰이란.. 무엇을..이야기하나요..?

후대장
6757 3 23

옆동네 게시판에서 까분다고 몇마디 머릿속에 고민을 이야기했다가.. 

 

좀 뚜드려맞아서 멍이좀 든상태이니 부드럽게 다뤄주시면 대단히 감사하겠사옵나이다. ㅠㅠ ㅋㅋ 

 

 

먼저 제가 알고있기로..  원음의 재생을 하이파이라고하며  

 

여기에서 원음은 마스터링과정에서 프로듀서가 마지막으로 확정지을때에 들은 소리.. 원작자의 의도라고도하고..

 

말그데로 실제 악기의 소리의 본래 질감을 이야기한다고도 하고

이어폰같은 리시버에서는 디에프타겟에 맞는것을 이야기한다고 일단 알고 있습니다.  

 

 

전영역이 고루잘 재생되는 리시버말이죠.

 

그런데 이어폰의 플렛타겟은 현재도 조금씩 바뀌고있는 중으로 알고 있습니다.  

 

이어폰이라는 특성상 

 

레퍼런스리스닝룸의 느낌을 완벽하게 똑같이 구현할수없으니 

 

그차이를 좀 일케일케 하기위해 여러가지 고민들이 현재 진행형인것으로..

 

일단 그렇게 알고 있습니다.  

 

그런데 제가 알고있는것이 잘못된것이라고들 이야기하시기에 

 

어떻게 틀린지 좀 가르침을 청하옵니다. ㅠㅠ

 

제 말이 틀렸다고 하시는분들은 

 

이어폰에서의 하이파이도 이미 오래전에 확실히 정의가 되었다고 하시더군요.  

 

그렇다면 그건 어떤것을 말하는건지요?

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-주홍물방울 -주홍물방울님 포함 3명이 추천

댓글 23

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후대장 작성자
터럭
ㅋㅋ 이곳에 와서 제일 먼저 본 글네여 ㅋ
같은 맥락에서 의 고민입니다
14:11
17.10.23.
profile image
후대장

많이 들어보니...

좋았던 제품들의 특징이 빨간 동그라미 3개로 압축되더군요..
물론 중음역의 FR이 평탄할수록 좋습니다. 아닌 건 분할 진동, 튜닝 실패 등 특성이 안 좋은 경우이기 때문에.. 라고 하지만 기분상...
 

저~고의 밸런스가 잘 맞고

중음역은 타 대역 대비 0 ~ - 6dB,

4~7 kHz대역에 약간에 딥이 있어 치찰음이 없을 것.

100Hz 이하가 과다하여 마스킹이 생기지 않을 것...

 

 

SRH840.png

 

 

14:41
17.10.23.
후대장 작성자
터럭
840은 좋은데 무겁고 보컬이 좀 답답혀서 처분했네요 ㅠ
갠적으론 치찰음이 너무죽어도 갑갑한듯여 ㅋ
14:58
17.10.23.
profile image 2등

옆동네에서 어떤 글을 쓰셨는지 매우 궁금합니다. ㅎㅎㅎ

 

질문 내용을 정리해보자면, 옆동네에서는 이어폰에서도 하이파이 이어폰이 이미 오래전에 정의가 되었다고 주장하고 있고,

그게 어떤 내용인지 궁금하다고 하셨습니다.

 

그게 어떤 내용인지 저도 잘 몰라서 정확한 답은 못 드리겠네요.

하지만 정의가 되었다고 주장하는 사람은 어떻게 증명되었는지도 근거를 들어서 얘기해야지 다른 사람도 그걸 인정할 수 있겠죠.

 

제가 보기엔 후대장님이 생각하고 있는 것을 저도 동의합니다. 

원음조차 정의하기 어려운데, 이어폰에서 원음의 기준이 정해진 것이 있다면, 어떤 근거인지가 저도 궁금하네요.

 

기본적으로 DF 타겟이니, FF 타겟이니 하는 것은 헤드폰으로 만들어진 것입니다.

그게 최근에 맞지 않다고 반박하는 이들이 있고, 션 올리브 박사를 중심으로 청음실 기준으로 플랫 타겟을 만들었고, 플랫 타겟을 베이스로 주관 평가를 섞어서 올리브-웰티 타겟을 만들었습니다.

이 또한 헤드폰으로 만든 것이죠.

 

이어폰은 최근에서야 별도의 연구를 통해 또 진행하고 있지만, 그 또한 완벽한 것은 아닙니다.

 

예전에 정의되었다고 주장한 사람의 근거가 매우 궁금합니다.

 

 

 

15:10
17.10.23.
profile image 3등
말씀하신대로 보통 이어폰에서 하이파이라함은 DF타겟에 맞춰 최대한 평탄하게 넓은 대역폭의 측정치를 보여주면 그게 하이파이라고 말하겠지요. 하지만 저는 이어폰의 경우 저음이 보강되는 쪽이 좀 더 하이파이에 가까울 듯 합니다. 아무래도 같은 측정치를 보여주더라도 이어폰의 저음과 헤드폰의 저음은 다르니까요. 그래서 DF보다는 올리브 웰티 쪽을 좋아하고요.(저에게는 올리브 웰티보다 좀 더 저역은 많게, 중고역은 좀 적게 하는 쪽이 더욱 좋게 들립니다. 물론 이건 제 마이파이적 관점이지요 ㅎㅎ)
17:33
17.10.23.
후대장 작성자
회원
네 ㅋ 공감입니다.
디에프타겟인 이알포에스의경우 일부유저들에게서 베이스가 부족하다고 이야기가 많이 나왔었죠.

그런데
디에프가 레퍼런스스피커로 리스닝룸에서 일케 측정해서 정한거아니던가요?
말하자면 하이파이리스닝룸 시뮬레이션이라는건데
거기에서 베이스없다고 하는사람없죠.

이어폰은특성상 베이스가 좀 다른 발상이필요하죠
그래서 올리브웰티타겟이나왔지만
여전히 이견의 여지가 있긴합니다.

그래서 하게된 생각이죠
12:21
17.10.25.
profile image
후대장
후대장님 같은 분들이 많아져야 좀 더 다양한 접근 방법, 더 많은 제품들이 나올텐데 말이죠 ㅎ
13:21
17.10.25.
profile image

ㅎㅎ 서로 다른 이야기를 하고 있는 거 같은..

 

터럭님이 링크 걸어주신 윗 글도 그렇지만 저도 설명하기 힘들더군요.

 

 

그 글에서 말했듯이 플랫은 개개인마다 정해져 있습니다.

사실 고막 앞까지는 명확하거든요. 마이크 집어넣어서 재면되니까요. (그 이후는 어떻게 해석되는지는 잘..)

 

이어폰 헤드폰의 경우에도 마이크 집어넣고 HRTF 보정해주면 소위 시코에서 말하시는 분들이 위에서 말하는 플랫이 됩니다.

 

https://www.0db.co.kr/xe/index.php?mid=REVIEW_USER&category=118948&document_srl=45482

근데 말 그대로 우리가 받아들이는 측정치의 경우 HRTF 보정을 어떻게 넣어야할지,커플러 삽입깊이를 알 순 없죠.

(측정장비가 없는 한 불가능)

 

타겟 같은 경우는 이어폰,헤드폰은 좋게 만들어야 겠다 싶은데 그 기준이 무엇일까 생각해보니

모든 청취자를 대상으론 할 수 없고 보정값도 무한대의 값이 나오니(대역대 별로 +- 몇 dB 씩만해봐도...)

 

이어폰,헤드폰 같은 경우 적당히 이런 환경과 유사하겠거니 하고 만든게

FFE,DFE, 자유음장 확장음장 타겟이겠죠.

 

근데 너무 사람들의 선호도와 다르니까 로호 박사나 올리브 웰티 박사들이나 청취 평가를 통해서 점점 수정해야될 필요성을 느끼고 있고 더 수정해 나갈 껍니다.

앞서 말했듯이 조합은 수만가지니까요. 그다음 많은 사람들이 좋아하는 걸로 표준으로 잡겠죠.

 

그래서 결론은 플랫은 다 사람마다 다른데 어느정도의 규격을 만들어논 기준을 사람들이 플랫이라고 믿어버린거죠.

 

그 글을 쓴 이유도 님들 플랫 말하는 게 좋긴 한데 플랫이란 게 뭔지 고민해봐야하지 않을까요. 왜 이게 좋게 들릴까 생각 좀 해봐요 였지만 망해버렸습니다. 시코에서도 그렇게 글 써도 믿고 싶은 사람, 혹은 과학적인 방법으로 도출된 결과라고 믿어버린(?!) 사람은 그냥 맨날 똑같더군요.

 

쩝 사실 그렇게 좋다고 생각해도 자기 만족일 뿐이지라고 생각해보니 그 사람들도 나름 일리있는 소비자라고 생각하기로 했습니다. (저도 렌즈는 뭣도 모르는데 DXOMARK 전문가 리뷰 사이트 점수만 참조..ㅋㅋ)

 

음 뭐랄까 전문가 스러운? 과학적인 얘기를 하는 거 같으면 상당히 신뢰감이 많이 들고 저도 그런거 같아서 요즘은 그려려니 합니다.

 

 

19:04
17.10.23.
profile image
싸비
장소(룸)에 관한 얘기를 하자면
플랫이라고 하는데 시간축에서 따져보면 다 다르죠.
소리가 마이크에 수음된 시간축으로만 따져서 그렇지..ㅋㅋ

잔향 같은 경우도 레퍼런스 룸은 300ms에서 끊기고 콘서트의 경우 10초 까지 가는 경우도 있다고 하니 얼마나 다양하겠어요.

반사음도 마찬가지 한번 반사될때마다 위상이 휙휙 바뀌는데, 다중듀서 이어폰이 위상 뒤틀림이 있어 구리다는 말을 하는 사람들이 오죽하겠어요?

스피커도 무향실에서 플랫으로 따지는게 평가하기 편해서 사용하는 거지, 룸에 들어가면 고려해야할 점들이 너무 많아지는데...

사실 하이파이나 뭐시기 하는 것도 결과적으로 보면 유저들끼리 하는 말이죠 서로 잘 통하기만 하면 되는 얘기인데 서로 달라서 문제죠
19:10
17.10.23.
profile image
싸비

어떻든 우선은~ 

음악을 잘 들어보려고 모였으니

일단 즐감하면서~~   

   가성비를 따져 봐야죠...

 

지나보면 굳이 핏대올리며 열 낼 이유가 없던데.. ㅎㅎㅎ

                

 

좀 느긋하게 가자구요~

 

틀린 게 아니라 다른 거 아닐런지...

막강한 EQ밴드의 카프리치오, 파워앰프, 뉴트론, 제트오디오에 휩싸여 있는...

 

19:13
17.10.23.
profile image
터럭
그렇죠 시코에서 아쉬운 점은
그런 얘기가 용납 안되는 분위기죠. 글쓴 분도 그걸 느낀 거 같은데
사실 플랫이란 얘기 타겟이란 얘기가 별거 아닌 걸 알면

굳이 다른 사람 가성비 기준을 그렇게 열내며 깍아내릴 일이 없을 것 같은데 말이지요.
저도 근데 약간 열내 본적은 있는 거 같아서 공감은 됩니다.

고가 이어폰을 환상에 벗어나 들어보니 기업들이 너무 사기치는 거 같아서 열 낸적이 있었는데
요즘은 다들 그럭저럭 들을만 하더군요 ㅋㅋ

요즘엔 너무 구리다고 생각하지 않는 한 거의 표현을 안하고 있고 그게 맞다고 생각합니다.
19:16
17.10.23.
profile image
싸비
결론: 취향이 존중되는 사이트만 다니자...
영디비? ㅋㅋ
19:17
17.10.23.
profile image
싸비

지금은 거의 비활성화로 보이는 골든이어스라서,

영디비가 더욱 반가울 수 밖에 없네요. ^^

 

아래처럼 사임당 1장 이내로,
깔끔한 보정을 할 수 있는 제품들이 많아지길 기대합... ㅋㅋㅋ

왠지 눈이 즐거우면 소리가 멋지게 들리더라능...

 

https://www.0db.co.kr/xe/120061#comment_122467

 

19:25
17.10.23.
profile image
터럭

좀 흥분했네요 ㅎㅎ

정리를 해보자면
이어폰,헤드폰 같은경우 음색? 같은 경우
도가 또로 들리고 레가 에로 들리는 경우를 보정하는 방법 그러니까 FR상의 플랫을 추구하는 방법은 귀에 넣고 측정해보면 대체적으로 답이 나오더라...
이게 하이파이겠지요. 오케스트라도 연주하기전에 음을 맞춰보듯이...

하지만 사람들의 선호도, 음장, 타겟, 경험, 리뷰같은 경우
선호도 기반, 명확한 과학적 펙트가 아니기 때문에 언제든지 바뀔 수도 있고
서로 존중하며 얘기꽃을 나눠봅시다! 라는게 제 취미에 대한 접근방법이빈다 ㅎㅎ

19:37
17.10.23.
profile image
싸비

동일한 제품을 가지고, 서로 다른 사용자 경험을 하는 중인데, 어느 한 쪽이나 둘 다, 그 점을 이해 못하고 있는 걸 수도 있습니다. 그러면, 뭐 뻔히 대화나 토론을 하는 게 무척 어려워지는 거죠...

 

어쨌거나 비슷하게라도 그런 경험을 서너 번 이상 겪으면,
일루와 봐!! 까지는 불과 몇 분 안짝...

19:44
17.10.23.
후대장 작성자
싸비
ㅋㅋㅋ전에 말씀드렸듯이
공간감얘기다음에 하려고했던이야기가 이 이야기였는데..
와보니 싸비님이 먼저 비슷한 이야기를 하시고 토론도하셨더라구요
이런저런 생각과 생각이 나누어지는게
커뮤니티고 덕질의 재미가아닌가생각하는데..
말이죠.. ㅋㅋㅋ
영디비짱
12:15
17.10.25.
후대장 작성자
싸비

네 다시보니 제가 처음에 좀 오해의소지가 있게 댓글을달았었긴했더군요 ㅋ
스피커나 공연장이나 어디서나
음악감상할때 이알포에스같은 베이스를 어디서 들을수있나?
하이파이스피커니 뭐니에 비해

해이어폰 디에프 플렛은베이스가 많이 부족하다 뭐 그런얘기를 할라고 한건데

ㅋㅋ 얘기가 좀 산으로 갔죠 ㅋㅋ

12:25
17.10.25.
profile image

전 관심은 있으되 지식은 없어 자세한 얘기는 못하겠지만 많은 분들의 의견들을 종합해보고 제 나름대로의 가장 합리적인 결론을 내려본 결과...

마이파이가 정답인 것 같습니다.(?)

애초에 원음의 정의조차 내리지 못하는 판국에 뭐가 하이파이다 라고 정확하게 정의가 가능할까요. 정의를 사람마다 다르게 생각하니 결국은 마이파이가 아니면서도 마이파이 인것으로 생각합니다 ㅎ.ㅎ

물론 해상력이나 정위감등의 어느정도 느낄 수 있는 음질성능이 존재하기 때문에 또 헷갈리기 시작하는군요. 전 DF타겟이니 올리브웰티 타겟이니 정말 중요하지만 참고만 합니다ㅋ..ㅋ

 

결론 : 원음의 정의조차 제대로 못하는데 뭐가 하이파이인지 크게 의미가 있을까 하는 의견입니다.

23:28
17.10.23.
후대장 작성자
KIMBBAM
ㅋㅋㅋ 매우 공감입니다.
12:11
17.10.25.
profile image
KIMBBAM

결국은 마이파이다라는 말씀에 동감합니다. 다만 우리가 판단을 할 수 있는어떤 기준점이 있어야 하는 것에 있어서는 특정한 타겟이  중요하다고 봅니다. 예를 들자면 올리브 웰티 타겟에서 이렇게 표시가 되는 이 제품이 내게는 이렇게 들렸으니 저것은 저렇게 들리겠구나 하는.. 결국 측정과 경험을 종합한 나름의 기준을 만들어 가는 과정인 것 같습니다. 내가 생활하는 환경에서 다 들어보고 고를 수 있으면 정말 좋을텐데 말입니다. 

19:06
17.10.25.
profile image
굳지
동감합니다. 기준은 중요하지요. 다만 무엇이 하이파이다!라고 말하며 다른 사람들의 취향을 배척하는건 옳지 않아서 하는 말이었습니다 ㅎ.ㅎ
22:34
17.10.25.
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