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잡담

여러분 일본 불매운동? 동의하시하나요?

듀라렉스
3756 3 98

 이쪽에 관심이 있는분들이라면 일본제 물건을 사랑? 하시는 분들도 많을텐데요. 
  
 프랑스 여친에게 이 유행과 같은 현상을 이야기 하니 한세기 지난후에 과거의 문제 그것도 전쟁 관련 문제로 사과를 받는다는 것은 말도 안된다고 하네요. 물론 저도 그렇게 생각합니다.  
  
 그럼에도 불구하고 오늘날 반일, 친일파 문제가 불거지는 것은 언론을 장악하고 있는 전체주의자들의 영향 때문이겠죠. 친중과 친북파들 말이죠. 이들은 한국과 일본 사이가 틀어지는것을 반길테니까요.  
  
 저는 한국에 있지 않지만 그럼에도 불구하고 오늘날 인터넷 사이트에서 벌어지는 참극? 들을보면 걱정이 많이 되네요. 

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이인솔 이인솔님 포함 3명이 추천

댓글 98

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다양한 의견이 존중받는다는 선제조건을 충족하면 상관없다고 생각합니다.

그렇지 않다면 문제겠죠.
22:27
19.07.05.
profile image
무슨!? 이런 정신나간 소리를...
직접 당해봐야 개념이 잡히시려나?
22:43
19.07.05.

글쎄요, 어느나라 제품을 소비하건 안하건 그건 개인의 자유고 그런 개인의 자유가 모여서 불매운동으로 이어진다면 그건 어쩔수 없는 거라 봅니다. 강제만 안한다면요.

22:44
19.07.05.
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독일은 지금도 2차 세계 대전 당시(일제 강점기 시절) 나치, 동조자등을 지금 현제까지도 가중처벌/사형등을 집행 하고 있답니다. 그리고 독일의 하이코 마스 독일 외무장관은 역사적 책임이 끝나는 시점은 없다 라는 입장을 밝혔죠 ㅎㅎ 과거 전범국으로서 두 나라의 자세 차이가 보이시나요?

22:49
19.07.05.
불량
독일의 수상이 유대인 홀로코스트에 관련해서 유족들에게 사죄하고 배상한 경우는 들어보지 못했습니다.
06:56
19.07.06.
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듀라렉스

독일의 수상이 나치 부역자 무덤에 가서 참배(서양에는 그런 문화가 없지만, 조문이라고 할까요)한 일이 있나요?
아베가 사죄하라는 말은 야스쿠니 신사에 계속적으로 참배했기 때문인 이유가 큽니다. 그리고 아베가 워낙 위안부 건으로 어그로를 많이 끌었구요.

그리고 독일은 국가 차원에서 다 정리를 했기 때문에 수상이 나설 필요가 없는겁니다. 이미 최대한의 노력을 하고 있으니까요.
반면 일본은 해당 사건에 대해서 아무런 극복 노력을 하고 있지 않기 때문에 "최소한의 사죄"로써 아베의 사과를 바라는겁니다. 원래대로라면 독일 하는것처럼 당시 위안부를 계획하고 운영했던 사람들 시체까지 찾아서 유죄 선고 하고, 국가차원에서 배상 판결을 해야 하는걸 "수상의 사죄"하나로 받아주겠다는 이야기입니다.

이미 일본이 할걸 다 했는데 또 니가 와서 절해라 그러는게 아니라는걸 모르시지 않을텐데요...

07:09
19.07.06.
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듀라렉스
추념비 앞에서 무릎을 꿇은것은 그럼 왜 그랬던 것이라고 생각합니까?
07:15
19.07.06.
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듀라렉스
독일은 60년이 넘는 기간동안 유태인에게 총 90,000,000,000달러를 지급하고 있습니다만 ? 그 외에도 수많은 돈을 미 동맹국에게 지불 했습니다. 본인이 들어보지 못했다고 역사적으로 그럴일이 없던개 아닙니다. 반론을 하시고 싶고 자기 주장을 관철 하고 싶으시다면 역사공부를 조금 해보시는게 ㅎㅎ 하다못해 구글 검색이라도 해보면 지금 제게 하신 발언이 얼마나 근거없이 뱉으신건지 아실껍니다. 저도 해외에서 살고 있다보니 종종 얼마나 백인 흑인 가리지 않고 골빈 사람들이 많고 역사에 무지한 사람들이 많은지 알갰더라구요 ㅎㅎ
18:00
19.07.06.
profile image
가장 이해가 안되는 게...외국인의 의견을 끌고 오셔서 강한 근거인거마냥 삼는 겁니다.
그건 근거가 되지 못합니다.
23:23
19.07.05.

와 내가 순간 글 잘못 읽은건가 싶었네 진심이신가요?

23:24
19.07.05.
profile image
듀러렉스님처럼 생각할 수도 있지요.

근데 본인의 사고방식에 대한 심한 반감이 드는군요.

잘 알아보고 글 적으시죠??

이 글 내용. 매우 불쾌하고 짜증납니다.
23:44
19.07.05.
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프랑스는 2차세계대전 직후 비시프랑스 부역자들과 나치전범들을 무자비하게 처벌했습니다. 프랑스인이 저런말을 했다는 것 자체가 말이 안되는 것 같군요.
23:47
19.07.05.
profile image
바부바부딩
한국에도 일베 하는 사람이 있듯이 프랑스도 다양한 부류의 사람들이 있겠지요. ‘똘레랑스’ 의 원산지 아닙니까 ㅎㅎ
23:57
19.07.05.
profile image
바부바부딩
그건 자기들한테 잘못한 놈들 처벌한거고...
본인들 잘못한건 사과한게 거의 없죠.

아프리카 개판난 나라들이 몇이고, 우리나라에서 약탈해간 유물이 몇갠데요.
유물 돌려달라니까 루브르박물관 소인 찍어서 "영구 대여해줄게~"라면서 줬죠. 거기다가 그놈들 도장을 왜 찍어요. 그걸 우리는 또 반환됬다고 좋아했구요.
오히려 프랑스인이라서 저런 말을 할 수 있는것일수도 있죠.
00:26
19.07.06.
바부바부딩
오히려 무자비하게 처벌했으니 그런 말이 가능한 것 아닐까요?
우리는 50년 넘도록 제대로 된 처벌을 하거나 일본의 사과를 받거나 등을 못했으니... 박정희대통령때 뭘 받긴 했는데 그게 피해자의 위로 등에는 전혀 사용 안되었고 그러니 아직도 그 50년도 더 된 일을 억울해서라도 물어뜯을 수 밖에 없는거죠, 국민 감정이나 피해자둘이나...
만일 부역자 처벌, 제대로 된 사과 등을 받고 피해자도 위로받는 과정이 있었다면 50년 후인 지금 이렇게 서로 싸울 일은 없고 싸우는 일을 이상하게 생각하고 있을 수도 있죠.
04:44
19.07.06.
profile image
먼산기슭
제 생각엔 글쓴분(원글을 쓰신 분)이 본인이 실제로 겪인일과 들은 말을  과장/윤색했거나 

현 사태에 대해 여자친구분에게 제대로 설명을 하지 않으신 것 같습니다.

프랑스에서는 명확히 단죄된 부류의 사람들이 우리나라에서는 처벌을 피할 수 있었다는 점,

프-독 간에는 역사 사건의 죄책규명이 명확하게 되었지만 한일관계에 있어서는 가해국의 회피와 부정이 지속되고 있다는 점

이 두가지 측면을 글쓴분이 제대로 설명하지 않은 탓이겠죠.

그렇지 않고서는 저런 반응이 나올리가 없습니다. 

톨러런스를 강조하는 프랑스인이지만, 프랑스인이 신봉하는 톨러랑스는 프랑스 공화국의 법과 체제를 존중하는 범위 내에서의 톨러랑스이지 조국 프랑스를 공격하고 점령한 세력에 대한 톨러렁스는 아닐것입니다.

해외에서 12년 살면서 독일인 프랑스인 수 없이 만났는데 2차세계대전 및 그 직후의 정치/역사 문제에 대해서 저렇게 가볍게 말하는 유럽인을 전 본적이 없습니다. 그것이 유럽과 관련된 문제인지 태평양에서의 문제인지를 불문하고요.

물론 제가 만난 독일인 프랑스인이 각 국가 전체 인구를 대변하지는 않지만 여하튼 전 믿기 어렵네요 개인적으로는
04:55
19.07.06.
바부바부딩
뭐... 솔직히 저도 과장등을 하셨을 가능성도 높아보이기는 하는데...
아니면 반대로 '그 당시 청산을 아직 못하고 왜 지금까지 있었나?어떻게 처벌과 사과가 지금까지 없었으며 그게 이렇게 양국의 갈등으로 갈 수 있냐'의 의문이었을 수도 있을 것 같아요. 그냥 뭐 저는 가능성?정도의 말씀입니다ㅎㅎ
05:00
19.07.06.
profile image
먼산기슭

정확한 지적입니다!

다만 그런 질문을 윗글속 프랑스인이 가진것 자체가 설명이 부족했음을 의미하는것이 아닌가 라고 저는 생각합니다..ㅋ..

05:01
19.07.06.
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그나저나 이분은 좋아요 와 싫어요 둘 다 최고로 찍어보고 싶은 게 아닌가 하는 빅픽처 음모론을 제시해봅니다
00:07
19.07.06.
profile image
여자친구분한테 폴란드가서 그말하면 어떻게 반응할까요? 라고 한번 여쭤보세요.

독일이 괜히 철저하다고 말 듣는게 아니에요, 90넘은 할아버지도 나치 가담한거 밝혀지면 법정 세우고 교도소 갇히게 하는지라 주변 나치 피해국들도 독일의 노력을 인정하는거죠.
과연 독일이 친나치 인사들이 계속 정권 잡고 그사람들 그때 번 돈으로 잘 살고, 허구한날 거리에서 반유대인 시위 하면 옆에 나라들이나 이스라엘이 그냥 둘까요? 아니죠.

물론 우리나라는 일단 문서상으로는 식민지배상이랑 위안부배상을 받았기 때문에 좀 꼬인게 맞지만...
그리고 프랑스 같은 경우는 이런식이 되면 사과할 일이 참 많을거에요. 아프리카랑 아시아에 무슨 짓을 했는데요. 그런데 피해자 입장에서는 그거 받아내는게 맞다고 봅니다.
00:20
19.07.06.
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Klarhet
저는 WF-1000XM3 나오면 바로 구매할 생각이고, 쏘니 팬이고, 왠만한 전자기기는 다 쏘니제 씁니다.
그리고 이 사태에 대한 반응이 불매운동이라는 수단도 적절하다고 생각하지 않구요.

그런데 친중 친북 인사들의 선동으로 일어났다는건 좀 위험한 표현이 아닌가 생각합니다.
참고로 한국 인터넷에서 일어나는 일들은 조금 걸러 들으시면 좋습니다. 냄비근성도 많고 극히 일부의 사람들이 모여서 큰 의견처럼 보이기도 하니까요.
00:32
19.07.06.
프랑스야 자기네들이 피해자된일이?나치시절 일이고 과거청산하고 넘어갔으니 쿨하게 얘기할수있겠죠.우리나란 전혀 과거청산이 안된 케이스구요.
00:50
19.07.06.
profile image
프랑스는 저런 말할 처지는 아니죠 지들이 한 짓이 있는데
피해자 입장에서 용서가 안 된다면 그건 영원히라도 용서하지 않을 수 있는 문제고요.
좁게 말해 학창 시절에 괴롭힘 당하던 사람이 자신을 괴롭히던 사람을 용서하지 않는다고 소심하고 쪼잔한 건가요?
01:07
19.07.06.
profile image
괜히 애궂은 프랑스 여친만 욕을 먹게 만드네... ㅎㅎㅎㅎㅎ
02:25
19.07.06.
프랑스는 그렇게 생각할 수도 있죠. 나치 부역자를 총살 등 강경히 이미 처벌했으니까요.
04:10
19.07.06.
profile image

뭔 이딴 애기를 올려놨는지 모르겠군요. 
 님 여친나라인 프랑스에서는 2차대전끝나자 부역자들을 대거 사형시켰습니다. 
 독일도 전쟁에 대한 사과와 보상을 칼같이 했습니다. 
 친중 친북 그러는데 어디 여기와서 한번 찾아보시죠. 
 그것보단 친일파찾기가 훨씬 수월합겁니다.

06:54
19.07.06.
profile image
간단한 비유를 하나 들어볼게요.
A국가, B국가가 등장합니다. 이 지구는 대체적으로 신자유주의에 입각한 경제활동이 이루어집니다.

A국가 사람이 B국가에 여행을 갔습니다.
여행중 술에 취해서 사람을 죽였어요.
그런데 A국가에서 그 사람을 빼내서 조사도 재판도 못하고 그사람은 A국가로 돌아가서 큰 사업을 일으켜서 잘 먹고 잘 살았습니다.
후에 B국가에서 다시 해당 사건을 재판했습니다. 얼마의 배상을 해야된다는 판결이 나왔습니다. 그런데 그 사람 본인을 잡아다가 어쩔 수가 없기 때문에 그 사람이 하던 사업체의 재산권 일부를 압류해서 유족에게 배상했습니다.
그런데 A국가에서는 그것이 부당하다며 무역 제제를 가합니다.

그러면 B국에서는 A국에 대한 반감이 안 생길까요?
07:23
19.07.06.
profile image
계속 댓글 달다보니 궁금한게 생겼는데, 일본이 무역제제를 하는건 옳다고 보시나요?
08:43
19.07.06.
Klarhet
일본의 태도도 그리 옳진 않다고 봅니다.
08:52
19.07.06.
ㅋㅋㅋㅋㅋ
결론은 종북 전체주의 세력의 음모라는 거군요.
어딘가 누군가의 의도일것이다라고 대충 성의없이 운만 띄우지마시고 시원하게 말을해보시죠
얼마나 그럴사한가 좀 들어봅시다.
그리고 저 이영훈교수인가뭔가하는 자는
식민지근대화론을 떠드는자로서
일본에게 오히려 감사해야한다고
일본극우파입장에서 떠드는자이지요.
왜 우리나라의 역사인식을 일본극우파펜클럽에게 배우는거죠?

결국 조선과 대한제국과 대한민국과의 관계를 끊고 이야기하자는것은
친일 반민족행위자들의 입장에서 그들의 죄를
지금과는 관계없는것으로 덮고지나가려는 의도가 있습니다.

한마디로 친일파의 자기변명 논리를 일제피해자들에게 강요하는
그야말로 골때리는짓을하는것이죠

왜 이타이밍에 왜 하필이때!?
라는 이야기를 자꾸하면서 뭔가 엄청난 음모가있다는듯
이야기를하는데 이때 판결이 난이유는
지난정권에서 그판결을 미루었기때문입니다.
정상적으로는 지난정권때에 났어야할 판결이지요
그리고 지금 더급한것은
강제징용피해자 위안부할머니들
모두 90대이상의 고령자들 입니다.

하긴 말하면 아시겠습니까
분노하지않고 감정이없는것을 자랑이라는듯이 이야기를하니..

극우 친일파 펜클럽나부랭이하나가 교수랍시고
지네들 동호회 입맛에 맞게 자위용으로 적어낸 책을 몇개 보고
역사를 안다고 말을 합니까..?
08:45
19.07.06.
후대장
아니라는 근거는 있으신가요?
08:51
19.07.06.
듀라렉스
그 일본극우파 펜클럽 친일파찌끄레기는
어떤 근거를 가지고 이야기했나요?
먼저 말을 꺼내셨으니 근거를 대보시죠
본인이 그렇게생각하는 근거도 대지않고
그냥 슬쩍 뭔가 안다는듯 냄새만풍기고
아니라는 근거가 있냐니..

그런이야기는 먼저 근거를대고 이야기를하면
그 것에대해 반박하거나 검증하는식으로 합니다
그러나 님은 어떤근거도 대지않았기때문에
반박근거따위도 없습니다.

그러니 먼저 어떤 이유로 그런 짐작을하는것인지
설득력있게 이야기를 해보시죠.
그게 기본입니다.
09:04
19.07.06.
후대장
사실 제 친구 한 명은 마법사입니다. 호그와트 36기생이고요.

다만 근거를 가져오라고 하면 못하겠네요. 마법사가 일반인이 이해 할 만큼의 근거를 남기진 않거든요, 바보가 아닌 이상...
뭐, 세계 각지에서 벌어지는 미스터리한 일들을 볼 때 모두들 정황상 납득 가능하실거라 봅니다. 
납득 못하시는 분은 아니라는 근거 가져오시고요.
08:54
19.07.06.
먼산기슭
무슨말인지 모르겠네요. 정황 즉 일본(자유민주주의)과의 관계를 멀리하고 중국과 북한(독재, 전체주의국가)과의 관계개선에 힘쓰고 있는 현실을 보면 충분히 유추할수 있는 의견인데 말이죠. 오히려 단순히 음모 취급하신다면 그 근거가 무엇이냐 말하는 것입니다.
08:57
19.07.06.
듀라렉스
저도 유튜브에 올라오는 각종 미스터리 영상들, 사람이 사라지고 날고 그런 것들 볼 때 정황상 마법사세계의 존재를 판단하실 수 있을 것 같아 드린 말씀입니다. 그런 유튜브영상을 제가 꼭 드려야할까요?
09:00
19.07.06.
듀라렉스
그걸 뭘
하필 왜 이타이밍일까요? 등의 음모론적인 액션으로
이야기하고 그러십니까?

지난정권에서 국정교과서를 만들었을때
우리나라에서 극우파중 아주 극의 극우파들 몇몇만이
그 역사교과서에대해 찬성을하고 나머지는 모두 반대하였죠.

그당시 그 교과서를 만든자들과 비슷한이야기를가지고
‘공부’를했다며 이렇게 말씀하시는걸보니
새삼 느껴지는게 있네요.

조선과 대한민국은 관계없다고 말하는것은
다들 아다시피
친일파찌끄레기들이 자신들의 과거를 청산하기위해서펴는
논리입니다.
그리고 식민지근대화론은 일본극우파와 역시
죄를 덮는것을 넘어 진정한 애국자코스프레를하려는 친일반민족행위자들과
그찌끄레기들의 끝없고 염치없는 자위 자기합리화 역사외곡시도입니다.

그걸 경제이야기하는책에서 몇줄 읽고
역사공부를 하였다?
역사공부 참쉽네요..
09:16
19.07.06.
profile image
음.. 이제 어느 정도 이해가 됩니다. 댓글 하나만 달고 더 안달겠습니다. 답글도요.

약 4년전, 다른 정권에서 다른 나라에 대해서 매우 유사한 일이 있었습니다.
09:01
19.07.06.

와 이글보니 소화가 안되네정말 

15:26
19.07.06.
profile image

무슨 생각을 하고 글을 작성했는지 궁금합니다.

13:45
19.07.07.
profile image
독일은 한세기 넘게 사과하고 있고, 프랑스는 한세기를 찌질하게 전쟁했죠.
개인의 의견으로 그냥 그러려니하지만, 프랑스에서 그런 여론이 많은거면 프랑스가 이상한겁니다ㅎ
10:36
19.07.08.
profile image

ㅋㅋㅋ 듀라렉스 웃기는 사람이네. 뇌가 없으니 논리적 반박도 안되고, 그렇다고 한국인 정서가 있는 것도 아니니 대화가 될까요?

00:55
19.07.10.
profile image

재미있는 분이시네요. 
물론 현세대의 사람들에게 전세대의 책임을 씌우는건 좀 아닌 면이 있지요. 
하지만 우리가 요구하는건 그 책임이 아닌 인정입니다. 
그 인정을 위한 행동으로 배상을 요구하는 것이구요. 현세대에게 전세대의 잘못을 인정 하라는 것이 그렇게 말도 안되는 일이라고 생각하시나요? 에초에 일본이 중국에는 배상하고 우리에게는 못하겠다는 이유가 중국은 피해자이고 우리는 속국으로써 일본국민으로써 행해졌기 때문에 잘못이 아니다 라는 관점입니다. 이러한 이유로 경제 제제를 행했고 우리는 그에 대한 반발을 하는겁니다. 이러한 내용을 한번 그 프랑스 여자친구에게 말해 보시죠. 뭐하고 말하는가. 
독일이 다른나라를 함락시키고 다른나라에 아 그거는 독일의 속국으로써 독일 국민을 살육한거라 괜찮다. 라고 한다면 말이 되는 소리라고 생각하시나요? 
이러한 인정을 안하는 행동 때문에 우리가 분노하는것 아닙니까.

02:57
19.07.10.

왜 유럽국가들이 나치 문화(문양, 군복, 경례 등)에 민감한 반응을 보일까요? 
그것도 거진 1세기 전의 일이고 이미 다 사과하고 끝난 일인데 말입니다.  
친중 친일 친미 등...을 따지기 전에, 이 일이 오래전부터 계속 불거졌다는걸 아셨으면 좋겠네요. 
누가보면 여태까지 가만히 있다가 갑자기 이러는줄 알겠습니다 ^^;  

04:00
19.07.29.
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