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음향

젠하이저 : HD800은 종류가 수십가지 넘는다

SunRise SunRise
2048 12 44


https://youtu.be/dYKiKbqrK1Y?si=9VSupijWMKyvoR4e




요약


섀시와 메탈스크린의 제조 공정상 어쿠스틱 임피던스 편차가 발생한다.

드라이버 또한 편차가 발생한다.


QC 통과품을 선별하여 내부적인 기준에 따라

섀시를 A, B, C~

드라이버를 1, 2, 3~

으로 나눈 다음 


역시 내부적인 기준으로 조합한다.


이후 L, R 유닛 페어매칭 작업까지 겸하므로 상당한 노력을 요한다.


이렇게 만들어진 조합은 50 또는 100가지가 넘는다.

그리고 시기 별로 약간씩 달라진다.


일련의 작업은 정확한 이미징과 최고의 사운드 퍼포먼스를 위한 것이다.





한줄 평


그냥 미쳤네요. 레시피까지 있다니.




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벤치프레스좋아함님 포함 12명이 추천

댓글 44

댓글 쓰기
profile image 1등

이게 수제품 관점으로 보면 꽤나 재미있다고 볼 수도 있는데
같은 모델명 달고 나오는 공산품 관점으로 보면 이게 맞는 건가 싶은 생각도 드는군요.

01:32
23.10.23.
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SunRise 작성자
연월마호

어쿠스틱 임피던스를 일일이 측정하는 회사가 있을 줄은 몰랐습니다.

이 정도의 정확성은 타사에서는 신경쓰기 힘든 부분 아닌가 싶습니다.

01:35
23.10.23.
profile image 2등

젠하이저 : 그러니 종류별로 수십 개 사라.


 역시 예상했던 대로군요. HD800도 전기형과 후기형의 차이가 상당했는데, 그것이 HD800S 에서도 이어져 내려온 것 같습니다. 다만, 최근의 HD800S 의 유의미한 음색변화는 어떤 목적을 가진 것인지 궁금합니다. 이전의 제품대비 고음특성이 뚜렷히 바뀌었고, 이로인해 제품을 다시 구입하는 사람들도 존재하고 있습니다(여담이지만 뒤에 있는 빨간색 HD800S 가지고 싶네요)

01:43
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
로우파이맨최노인
영상에 해당 부분도 설명합니다. 젠하이저는 꾸준한 발전 또는 개선 정도로 생각하는 것 같습니다.
실제로 들어봐도 HD800s 후기형으로 갈 수록 안정적인 소리가 납니다.
13:03
23.10.23.
profile image 3등

여기서 abc 123 은 완성도 수준이 아니라

특성으로 이해하고 개발의도에 맞는 조합으로 만들어 내놓은다 정도로 이해해도 되는 부분이겟지요?

02:40
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
nerin
내부 기준으로 나눈 것 같습니다. 젠하이저 직원만이 알 것 같아요.

제조 공정상 각 부품에서 다양한 특성이 나오는데, 그 부품을 어떻게 조합하는지 레시피가 궁금해집니다.
13:05
23.10.23.
profile image

 편차가 나면 안된다는 마인드가 없는 어이 없는 아마츄어들이네요.

젠하이져가 무슨 연구소도 아니고, 수백만원 받고 파는 제품이 저모양인걸 자랑한다? 

그러니까 해결책으로 측정치를 동봉 않해 주는 거군요. 

 편차가 완화 되게 파트를 섞어서 내논다? 수십가지 조합이 있다? 

그런 레서피를 만들고  측정하고 조합할 시간에  편차를 줄이는 노력을 하는게 정상이 아닌가 합니다.

다른 회사 였다면 폐기하거나 B스탁으로 내보낼 제품을 계속 A스탁으로 팔고 있다는 이야기입니다.

 하긴... 그래도 사주는 고객들과 실드를 쳐 주는 팬들이 있으니...

개인적인 의견이지만 기술력등을 떠나서 마인드가 정말 욕만 나오는 회사 입니다.

 일반 소비자 돈 안 돼?

일단 버려. 어차피 노이만이라는 브랜드 입혀서 비싸게 팔면 되잖아.

 고가의 레프런스 제품에 편차 있어? 

일단 숨겨. 원래 주던 측정치 주지마. 나중에 립서비스하고  팔면되잖아.

 엔지니어의 수치...인데 웃으며 인터뷰를 하다니...

02:43
23.10.23.
profile image
iHSYi
아무리 잘 만들어도 편차는 존재할 수 밖에 없다고 생각합니다.

자동차 휠도 같은 금형에 같은 무게의 금속을 넣고 주조를 하지만
다시 회전시키면서 중심을 보면 모두 다른 것 처럼 더 복잡한 장치의 경우 아무리 정밀하게 조합을 한다고 해도
미묘하게 다른 부분은 무조건 생길 수 밖에 없다고 생각이 되네요..
02:46
23.10.23.
profile image
nerin

기계 부품의 편차는 늘 있지요.

다른 산업에서도 그걸 커버 하려고 조합을 마니 합니다.

하지만 조합으로 커버하는것은 한계가 있죠.

파트의 편차 자체를 최소한으로 줄이는게 중요하다고 생각합니다.

만일 젠하이져가 평소에 잠수함 패치를 않하는 회사고

자신들이 원래 제공하던 측정치를 계속 주면서 이런 이야기를 했다면 그러려니 하는데...

측정에 편차가 점점 커져서 측정치를 안준다면서 이런 이야기를 내보내고

또 그걸 좋게 바라보는 분들이 계시니 저는 제가 평소에 가지고 있는 소신을 이야기했습니다.


 저런 이야기는 최종 생산품이 아닌

제품 개발 단계에서나 해야 하는 이야기라고 생각이 되네요.

숨어 있던 젠까의 본능이 자극되 네요. 

제가 이런다고 변화하는 것도 없고 잘나가는 스타를 시기 질투하는?

그냥 지나가던 안티팬의 야유정도로 봐주세요. ㅎㅎㅎ

02:52
23.10.23.
profile image
iHSYi
이런걸 보면 확실히 이어폰쪽이 제조가 더 단순하고 쉽긴 한가봅니다 당장 차이파이 헤드폰이 쏟아지지않는것만봐도...
03:00
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
iHSYi

측정치 동봉 당시에도 품번간 차이가 있었습니다. (head-fi에서도 측정치 공유 스레드가 있습니다)

즉, 품번간 차이가 생겨서(先) 측정치를 누락한다(後)는 주장은 급진적입니다.


해당 영상에서는 hd800의 제조 기간이 누적되어 좀 더 concerned with quality, sophisticated with it 하게 되어 종류가 분화되었다고 합니다.


만약 QC기준 완화를 위해 해당 레시피가 만들졌다면, 저 역시 iHSYi 님처럼 부정적으로 생각합니다.


13:17
23.10.23.
profile image
iHSYi
전체적으로 프로세스 에 문제가 있다는 것 말고는 다른 말이 필요없습니다.
16:36
23.10.23.
profile image
iHSYi
iHSYi 님 의견에 동의합니다. 저음추가버젼, 밸런스차이에 추가비용을 지불하고 구매하는게 이시장특성이고 젠하이저도 그걸 모르지않습니다 그래서 600->저음보강 650 / 660s->660s2 이런식으로 나오는걸거고
qcy t1같은 저가형이야뭐 제품마다 편차있어도 그러려니하겠는데 이건 좀 갸우뚱합니다
02:55
23.10.23.
profile image
카스타드
할인 + 단가 절감이 영향으로 보여지네요..

특성 다 맞추면서 나가자니 조합이 점점 안나오고 수익 악화로 이어지나 봅니다..ㅋㅋ
03:00
23.10.23.
profile image
nerin
차라리 이렇게 솔직하게말하면 그러려니하겠어요 ㅋㅋㅋ
03:43
23.10.23.
profile image

부품 편차와 조합 방법은 우리가 알 바 아니고, 그래서 최종 출고품의 편차가 어느 정도냐? 

이게 중요한건데

주던 데이터도 안 주면서 입을 털면 좋게 보일리가 없지요.

03:06
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
idletalk

최종 출고품의 LR편차는 기존에 동봉된 측정치에서도 없던 것이고, 레시피의 큰 틀은 hd800s 출시 이후로 3가지 입니다.

측정치가 누락되면서 레시피가 많아졌다면 이건 QC기준의 완화를 의심할 수밖에 없으나, 현재는 동결입니다.

13:20
23.10.23.
profile image

품질 관리 실패한 걸 저렇게 포장합니다.

03:24
23.10.23.
profile image
박지훈
한 줄 정리 명쾌하시네요.
07:56
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
박지훈
QC기준이 초기에 비해 완화되었다면 실패이지만, 해당 부분은 어떤지 잘 모르겠습니다.
13:21
23.10.23.
profile image

아 그래서 제 HD820의 측정치가 넷상에 있는것과는 약간 달랐던거군요. 측정치 동봉 해주는것도 편차가 심해서 음... 근데 요즘은 측정치 동봉을 안해준다하니, 참 아쉽네요. 이정도로 편차가 심한제품을 EQ하려면 측정치가 필수라서

05:24
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
-Cyclone
EQ를 하려면 기준점이 있어야 하는데, 그것을 설정할 수 없습니다.
초기 버전과 물리적으로 다릅니다. 그렇다고 초기버전이 듣기에 좋은가 하면 그건 또 아닙니다.

결론적으로 EQ 없이 듣는 것을 추천드립니다.
13:25
23.10.23.
profile image
시리얼 별로 소리 다르다는 이야기가 자꾸나오니 하는 변명처럼 보이는건 제가 젠하이저에 대한 안좋은 선입견이 있어서일까요? ㅎㅎ
06:58
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
플랫러버
소재가 달라지고 소리가 괜찮아졌죠. 초기형이 완전무결한 것이 아닙니다.
그래서 JAR 튜닝하기 좋았던 것이고, 후기형으로 갈 수록 젠하이저 최적화와 간섭되는 경우가 있었습니다.
13:26
23.10.23.
먼가 라면스프 조금씩조금씩 맛이 달라지고 너프되는거랑 비슷함 느낌?
공산품이 저게 맞나 생각이 들기도 하네요
07:15
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
월급돚거
HD800(s)를 순정 상태로 들을 때 초기형과 후기형을 고른다면, 저는 주저없이 후기형 고르겠습니다.
개인마다 바라보는 것이 다르겠지만, 여러 HD800을 들어봤을 때 꾸준한 개선을 시도하는 것이라 생각합니다.
13:28
23.10.23.
profile image
좋게 보면 제조업 특성 상 원가 절감 및 사소한 개선을 위한 노력을 계속한다고 생각할 수 있겠죠.
다만 소리 등 제품의 핵심 특성을 변경했다면 투명하게 커뮤니케이션이 되면 좋겠습니다.
07:51
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
숙지니
그런 의미에서 beyond the curve 시리즈를 상당히 고무적으로 봅니다.
공식적으로 언급한 것은 이번이 처음입니다.
13:29
23.10.23.

그래도 최종 조합품만 잘 만들어준다면 좋은 일이지만... 여하튼 이거 이제 측정치도 안 끼워줄거면 그냥 할인이나 더 했으면 좋겠네요ㅋㅋ

09:05
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
누렁이꿀꿀
측정치도 누락하고 루마니아 생산이라 할인할 여력은 있을 것 같은데, 요즘 국내 할인가는 어떤가요 ㅋㅋ
13:30
23.10.23.
누렁이꿀꿀
글쎄요.. 저번에 포인트와 거치대 같은것까지 감안해서 140즈음까지 내려갔던 것 같긴 합니다. 아직 블프가 아니라서 더 기다려봐야겠지만요...
13:34
23.10.23.
profile image
약간 이제 와서 자랑인 것처럼 웃으면서 얘기하면 대다나다고 받아들여 줄 거라고 생각하는건지... 개인적으로는 좋게 보이지 않네요. hd600, 650, 660, 660S2 식으로 가도 대단히 뭐라하는 사람이 없는데 말이죠. 800, 800s, 820(클로즈드 백은 800c라든지 이름 붙이고)식으로 해도 됐을텐데요.

문득 선라이즈님의 평이 대단하지만 제게는 왜 그리 별로였는지 모르겠는 ie800s도 소리가 달라버렸던 건 아닐까 하고 생각하게 됩니다.
10:16
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
로드러너

이미 HD600에서 수많은 개선이 있었죠. 그 연장선이라 봅니다.


ie800s는 포장이 바뀌었을 때 마이너체인지가 있지 않을까 추측합니다.

물론 그것을 감안해도 ie800s의 호불호 요소가 있습니다.

13:32
23.10.23.
profile image

이거 당연한거 아닌가요? 다른 오디오 회사들도 좀 신경을 써주거나 (베다) 대기업 정도 되면 (야마하?) 거의 비슷할것 같은데요.

일단 qc 통과하는 거야 당연한 거고, 부품들마다 편차는 당연히 있을텐데 다른 회사 같으면 최적의 조합 없이 그냥 일괄적으로 조립할듯 한데 부품별로 조합도 따지고, 당연히 페어매칭 작업도 할거고, 그러면 일관적인 소리를 내는거 아닌가 싶은데요...? 제 느낌으론 일단 뽑기는 아니다 정도입니다. 다만 1:1 매칭은 해본적이 별로 없어서 자신은 없네요.

물론 오디오 업계가 이런 것 사기쳐먹기 딱 좋은 (워낙 사람마다 취향, 민감도, 1:1로 비교하지 않는 이상 소리 잊어버림 등등) 업계인 건 맞는데, 젠하 정도가 그정도로 급이 떨어질것 같진 않고... 이게 통계적으로 일관된 소리가 안나온다는 게 입증이 되어야 뭔가 문제 제기를 할 수 있을것 같습니다.

10:43
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
아마티

HD800이 처음 나왔던 2007년에는 레시피가 1가지밖에 없었다고 합니다.

타사와 비슷하게 QC수준만 맞추면 바로 조립하는 것이었고, 현재는 QC합격품 간 특성을 세심히 고려하여 레시피가 만들어 진 것이죠.


물론 QC기준을 낮춰서 단가를 절약하려고 레시피를 만든다면 저 역시 좋게 생각하지 않습니다.


다만 제가 글을 쓴 이유는.. QC합격품 간 특성 조합에서 단순 측정이 아닌 인간의 인지음향이 개입한 부분에 놀랐기 때문입니다. 이건 사람이 일일이 레시피를 시도해서 정리하지 않는 이상 나오기 힘든 수준입니다.

13:36
23.10.23.
profile image
그리고 측정치 동봉된 것 봐도 FR이라기 보다 자신들이 추구하는 목표치에 얼마나 동일하게 도달을 한 제품인가에 더 초점이 맞춰진게 아닌가 싶더라고요..
13:09
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
nerin
예전에도 적었지만 젠하이저 DF도 참 재밌죠 ㅋㅋ
13:37
23.10.23.
profile image

해당 내용은 오히려 긍정적인 부분 아닌가요? 결과적으로 본인들이 지향하는 소리로 완성시키기 위한 프로세스 중 하나라는 것 같은데요.. 타사에 비해 젠하이저만이 보여줄 수 있는 강점이 아닌가 싶습니다. 다만 댓글을 쭉 읽어보니 부정적인 요소로 받아들이시는 분들이 많으셔서 제가 잘못 이해한 것인가 싶기도 하네요.

15:21
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
소노라마
저도 긍정적으로 봅니다.
00:11
23.10.24.
profile image
댄클락보단 낫네요 ㅎㅎ
짝맞는 드라이버 나올때까지 쉘프에 봉인 하고...
좀 짜깁기스럽게 만들다보니 제품편차 기준이 타겟대비 +-2db ㅎㅎ
17:24
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
lIllIlIlIII
DCA는 편차가 어마어마하죠...ㅋㅋ...
00:11
23.10.24.
profile image

음향 소재가 고도화될 수록 제조 편차를 잡는 일이 어려워질 겁니다.

HD800(S)의 그 메탈 메쉬는 한 눈에 봐도 통기성을 균일하게 뽑아내기 어려워 보였습니다.

그렇다고 그 비싼 소재 혹은 모듈, 완제품을 불량으로 폐기한다면 제조원가가 지나치게 높아지겠죠.

각 부품의 제조 편차에 따른 특성을 파악해서 최적의 조합을 찾는 것도 하나의 노하우라고 생각합니다.

사실, 댐퍼용으로 흔히들 사용하는 부직포나 실크(?)도 제조편차가 결코 작지 않습니다.

특히 부직포의 경우 그 특성상 중량(밀도) 편차가 +/- 5% 이내이면 매우 양호한 편이고,

제조 로트별로 그 이상 차이가 나기도 해요.

젠하이저의 저런 매칭 방식은 상당히 신경을 쓴 것으로 보여지네요.


다만, 유지보수에 있어서 각 매칭별 스페어 재고를 확보해야 하는데서 오는 재고관리 비용이나

서비스센터에서 스페어 부품을 정확히 매칭할 수 있는지가 관건이지 않을까 싶습니다.


측정치를 넣어주던 USB를 빼버린 시점에서 저 영상을 보니 뭔가 궁색해 보이는 건 어쩔 수 없네요.

21:36
23.10.23.
profile image
SunRise 작성자
alpine-snow
한쪽 드라이버가 고장 났을 경우(800은 거의 못 봤지만..) 페어 매칭 서비스가 있는지 궁금하네요.
00:12
23.10.24.
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