삼성때문?/ B&K 5128 보정치 전부 폐기할 판이네요
SunRise
https://www.0db.co.kr/FREE/2094260
의 연장글입니다.
https://pic.twitter.com/bLdyrWbMaz
발표회 이후 션 올리브 박사는 트위터에 이런 사진을 올립니다.
GRAS는 보정치가 플랫한 반면 B&K 보정치는 우상향합니다.
다른 예로 K701을 기준으로 하였을 때 이런 차이가 생깁니다.
신흥 강자(ASR, 크리나클) 또는 국내 측정 사이트(영디비, 헤메)는 GRAS 45를 사용하는 반면,
Head-Fi와 Soundguys는 B&K 5128을 사용합니다. 그래서 평소 우리가 아는 측정치와 다르게 나옵니다.
하만은 이미 알고 있었습니다. 덕분에 Predicted Preference 수치가 많이 비슷해졌습니다.
그런데 안 알려줍니다.
One sour note was Samsung Legal censoring one of his slides. And the fact that the company's policy has become to make sure competitors are NOT taught how to compete with Harman as they disclose their research. This means we will not hear as much as we have heard in the past about their work. I can see why Samsung has taken this position from business point of view, but for the rest of us, it is not a good development.
ASR에 있던 내용이 바로 이 뜻인 것 같은데, 강연을 보지 못 해서 삼성이 막은 건지 하만 자체적으로 검열한 것인지는 모르겠습니다.
SunRise
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1등 2등 B&K5128에 맞는 타겟을 따로 만들었고 고걸 "안알랴줌"하겠다는 얘긴데... "하만타겟 자체"를 앞으로 공개하지 않겠다는 얘기하고는 좀 다른거 같습니다.
그런데 저는 커플러가 다른데 동일한 타겟으로 평가하는게 예전부터 아주 이상하다고 생각하고 있었습니다. 마이크 & 커플러(하드웨어)가 통일된 상태에서만 특정 타겟(소프트웨어)을 적용하도록 조건을 추가하거나, 아니면 특정 하드웨어(마이크 &. 커플러)를 기준으로 만들어진 특정 소프트웨어(타겟그래프)가 한꺼번에 패키지로 제공되는게 맞다고 봅니다.
아니면 그냥 하만타겟 연구는 하만에서 독점하고 공개를 하지 않는게 차라리 낫겠어요. 자기들이 쓰는 커플러에 맞게 자기들을 위한 타겟 만들어 쓰라고요. 그런다고 다른데서 측정한 이런저런 RAW 측정결과들이 어디로 사라지는것도 아니니까요. 좀 아시는 분들은 측정 그래프를 상대비교 용도로만 활용하고 계시지만, 한편으로는 커플러 오차는 생각도 안하고 특정 타겟 무지성 다리미질 혹은 그에 근거한 "객관평가"가 유행하고 있지요. (Amirm 저격하는거 맞습니다.ㅎㅎ)
차라리 개별 업체 혹은 개인들이 각자 자기가 가진 커플러에 맞게 타겟을 만들어 쓰는게 더 낫다고 봅니다. 지금까지는 다들 영점을 맞추지 않은 저울을 쓰면서 도량형 통일하자는 것과 마찬가지였습니다.
하만 리서치 미공개라고만 적혀있어서 하만 타겟 미공개는 아니지 않나요?
정확히 말하면 BK 빗장부터 시작되어 차기 하만타겟도 차차 미공개 되는 방향으로 가겠지요.
가장 궁금한 점은, 헤드파이를 제외한 메이저는 죄다 그라스로 옮겼는데 굳이 저렇게 효과 없는 짓을 왜 했을까요. 특히 BK는 예전부터 보기 힘들어서 제 경우 HD600 측정치 따다가 비교했었습니다.
저는 예전부터 한번도 들어보지 못 한 타겟보다 HD600이 차라리 낫지 않나 생각합니다. 어느 커플러를 갖다놓아도 판단이 쉬워지죠.
+아미르 측정은 제가 본 헤드폰 측정 중 가장 정확(노이만 2.5k 캔슬링 캐치한 유일한 사이트)한데, 어거지같은 EQ가 문제입니다. 주관 평가도 저와 맞지 않고요. 보통 스피커 쓰는 분들 하만타겟 저음을 많다고 생각할텐데 의외였습니다. 오히려 ASR 유저가 하만 타겟 저음을 줄여야한다고 말하는 판입니다.
션 박사의 트위터를 보면 "B&K5128에 맞게 보정된 타겟" 부분이 검게 칠해져 있긴 하지만, 바로 위 멘션의 RAW 그래프(파란선)에서 아래 비공개 타겟의 에러 그래프(빨간선)를 차감하면 비공개 타겟이 어떤 모양인지 쉽게 추산할 수 있습니다. 이 바닥 전문가들에게는 쉬운 일인거 같은데 Amirm이 "Samsung Legal censoring one of his slides"라고 표현할 만한 일인지 의문스럽긴 합니다. 사실상 검열한 것도 없는데 검열했다고 하는게 이상한거지요.
저는 반대로, 모든 커플러마다 제각각의 타겟 그래프를 갖는게 당연한 일인데 왜 이제 와서야 B&K5128을 위해서 따로 보정그래프를 내줬는지 궁금합니다.
저도 그 때문에 제목을 확정적으로 적지 않았습니다. 강연에서 삼성이 언급되었는가가 관건인데 현재로써는 알 수 없으니까요.
마지막 문단에 공감합니다. 너무 늦은 것 아닌가 싶은데, 시그널 주려고 했던 걸까요. 계산해서 BK타겟 추정&적용하면 고소하려고..?
최신 제품인 스텔스까지 저렇게 측정된다면 사실상 하만에서는 Head-Fi에 도움을 줄 생각이 없는 것 아닐까 싶기도 하고, 여러 생각이 드네요.
맞습니다. 헤드파이, DROP도 사실상 RAW FR과 HD600을 이용하는 것 같아서 당장 큰 변화는 없을 것 같습니다.
이거 생각나네요
저 부분때문에 꽁냥꽁냥하게 들리는 것일지도요 ㅎ.
예전에 아스라다 님이 좁고 깊은 피크는 큰 가청 영향을 주는가 관련으로 논쟁을 본 기억이 나는데, 들어보면 노이만의 경우는 어떠한 영향을 주는가로 스위치해도 괜찮다고 봐요. 사인파 돌릴 때는 삭제되는게 reproduction 기준으로 좋다고 할 수는 없지만, 그렇다고 형편없게 들리는가 하면 또 아니거든요. 오히려 이만한 헤드폰을 꼽으라면 생각나는 것이 드뭅니다. 특히 꽁냥거림.. 재밌어요
KH80같은 것 보면 해당 부분을 모를 회사는 아닌데 여러모로 독특한 제품입니다.
그래도 일단 문의는 넣어봤습니다.ㅋㅋ
근데 그냥 그런 녀석이려니 생각하면 괜춘한게 함정 ㅋ
아마 드라이버 깡성능 아니면 금방 내쳤을겁니다 ㅋ
키큰사람 님 노이만도 사인파 돌려보면 캔슬링 발생하던가요?저는 2614Hz네요.
애초에 아웃오브안중이었죠 ㅋㅋ
사인파는 안돌려봐서 모르겠네요 ㅋ
저는 하만 테스트 레벨 10 겨우 넘기는 수준이라 ㅠ 청감은 대충 그 언저리인것만 느껴집니다 ㅠ
한번 해보시면 신기합니다. 블랙홀에 빨려들어가는 듯한 ㅋㅋ
왼쪽은 2600hz대역이고
오른쪽은 2200hz 대역이네요 ㅋ
제귀가 이상한 걸지도 ㅋㅋㅋ
한 800에서 스윕하면서 상승하다보면
1-4킬로 대역에서 좌우로 한 5번 정도 왔다갔다 합니다 ㅋㅋ
전 왼쪽 2590 오른쪽 2614입니다
깡성능이 그렇게 좋다니 지나가다가 보이면 꼭 들어보겠습니다ㅎㅎ
요즘 평가횟수가 늘면서 고음압으로 음악을 듣는데, 노이만은 낮은 볼륨에서도 표현력이 좋아서 현재 저에게 꼭 필요한 헤드폰입니다.
저도 만족도는..
hd600, nad hp50, 노이만..
이렇게가 만족도가 높습니다 ㅋ
600은 토널밸런스가 워낙 깡패
hp50이랑 노이만은 저역 질감이 일품이죠.
(근데 저역 대역폭 좁은거, 저역질감이 맘에 안듬)
hp50이랑 노이만 중에 토널 밸런스는 노이만이 더 좋은 것 같습니다 ㅎ
대신 보컬 물러섬은 노이만이 더 심한데
근데 hp50의 보컬이 딱히 더 많이 좋지도 않은건 또 함정 ㅋㅋ
hp50 보컬은 물러서진 않은데 좀 뚠뚠합니다 ㅋ
3등 앞으로 어떻게 흘러갈지 구경해 봐야겠습니다.
(다행인 건지 몰라도 자주 보는 곳은 전부 GRAS이니..)
아미르 그분은 측정은 잘하는거같은데 귀가 좀 안좋으신거같던데 ㅋㅋ
그런데 인피니티 360이었나 스피노라마 완벽한데 소리가 별로였다는 후기를 봐서 스피커 후기는 믿을만하다 생각합니다.
헤드폰은.. 저처럼 말만 하는 것보다 훨 낫죠.
그래서 하만 제품들 리뷰할땐 "나 하만 제품 파니까 적당히 걸러들으셈 ㅇㅇ" 라고 머리말을 적고 시작하죠 ㅋㅋㅋ
삼성과 하만과의 관계는... 자회사 이긴한데, 흔히들 생각하는 모습 (본사가 이래라저래라하는?)은 아닌걸로 알고있어요. 거의 손을 안댄다고... 뭐 하만 먹은 이유자체가 전장사업 하려고 먹은거라. (차량용 스피커랑 세트로 인포시스템 팔기...) 스피커 이쪽은 삼성HQ에서 그닥 관심은 없죠. 버렸으면 버렸지.
차라리 판단을 할거면 디렘프로2가 낫겠네요
2. gras 45는 큰머리, b&k는 작은머리 → 1k이하 저음 양감차이는 자연스럽습니다. 밀폐도가 동일하면 (교정완료된)시뮬레이터간 1k이하는 차이가 크지 않습니다. 측정시 교정을 매번 해야하는게 레퍼런스인데 이걸 지키고 있는지 잘 모르겠습니다.
3. 1k이상 고음역대 편차는 귀 차이, 마이크 각도 차이로 자연스럽습니다. b&k는 마이크 각도를 고막과 유사하게 꺾어두었는데 이것만으로도 응답특성 차이가 크게 발생합니다. 어떤게 사람과 유사한지는 두 시뮬레이터 모두 실이 측정 편차 내에 있기때문에 사람 개체간 편차로 봐도 무방.
4. 하만 헤드폰 보정타겟은 기본적으로는 gras 45장비에 사용해야합니다. 위와 같은 이유로 호환이 어렵거든요. 타겟 기반으로 eq를 잡는다면 측정에 사용된 gras장비(교체용 외이 까지도 동일해야합니다)에서만 이루어져야하는게 맞고, 이마저도 장비 내 이어시뮬레이터의 개체 편차때문에 타겟 설정에 사용한 장비 외에서는 1db이상의 오차가 쉽게 발생합니다. amir의 eq접근방법은 굉장히 위험하고, 폭력적인 방법입니다. 측정이 기본적인 차음없이 이루어지고 있어서 thd, 그룹딜레이 같은 특성을 100%신뢰하기도 어렵습니다. 노이즈가 타고들어오는게 측정데이터에 그대로 보여요. 이 오염된 데이터 기반으로 해당 특성을 설명하고있는게 충격적이었습니다. 클리펠이 있으니 공조기 끄고 클리펠 통해서 측정하면 노이즈 환경에서도 영향을 최소화할 수 있을텐데 왜..
5. 결론적으로, asr의 해당 쓰레드는 큰 의미없는 소모성 배틀입니다. 결론이 토론 전에 이미 나와있는 상황이어서요. 올리브 옹께서 b&k용 보정 커브공개를 못했다고는 하지만, 위와 같은 이유로 그 보정커브 공개가 그렇게 큰 의미가 없습니다. 다 아시는 분이니 검열이 아니라, 또다른 소모성 논쟁을 피하기 위한 의도적인 삭제로 봅니다. head.fi jude님도 위 내용들을 다 아시기때문에 늘 hd650이나 hd800을 대조군으로 설정하여 rawdata를 보여줍니다. 데이터 사용자 입장에서는 본인 두상이 크면 gras장비에서의 저음을, 두상이 작으면 b&k장비에서의 저음을 듣게된다고 생각하면 될것같고, 고음역대는 응답특성보고 자신의 귀에 더 잘 들어맞는 측정장비로 측정한 데이터를 선택취사하는 수 밖에는 없습니다. 제 귀와 가장 잘 맞는것은 kemar hats로 측정한 데이터인데 현재의 헤드폰 측정이 45ca위주로 흘러가서 아쉽습니다. 상대적으로 헤드폰 전용 측정장비가 더 저렴해서 그렇겠지요.
저는 그 건을 이렇게 바라보고있습니다. 냉철하게 보면 하만 타겟을 다른 시뮬레이터에 응용하여 수정 적용하는것은 하지 말아야 할 것이지만, 개인 실이 편차를 생각하면 큰 문제는 없다고 생각합니다.
그것보다 더욱 중요한건 측정데이터를 활용할때 개개인이 본인 귀특성을 파악하여 데이터를 수정 후 정보취합을 해야한다는 부분인데, 아무런 고민없이 보이는 데이터를 그냥 받아들이는 상황이 저는 아무래도 좀 아쉽습니다.
결국 가장 권하게 되는건 청음샾 가서 직접 들어보라! 이정도입니다. 측정데이터를 해석하는데 필요한 제반지식이 그렇게 많지 않지만, 쉽게 설명할 재주는 없어서, 데이터 해석 공부를 해보라고는 말 못하겠더라고요.
해외 포럼보다 영디비가 낫네요~
제가 장비 구입할 땐 5128이 없었던거 같은데... ㅎㅎㅎㅎ
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holy....