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제가 갖고 있던 32bit 384kHz WAV음원입니다. 
보통 30k에 있는 걸로 아는데 이건 70k부터 시작하네요. 
44.1kHz부터 짤린 걸 보면 업샘플링인 것 같은데 위의 양자노이즈는 무엇일까요?  
  
 

가짜인가.png

가짜인가2.png

 
  
  
  
 +이런 게 차라리 낫지 않나 싶습니다. 
 

진짜.png


  
 

  • profile
    idletalk 2019.04.15 22:48

    혹시 원본 마스터가 DSD포맷이 아닐까요?
    20kHz에서 깔끔하게 잘린건 마스터링할때 엔지니어가 잘라버린 것 같고요, 
    60-100kHz에 있는 뿌연 띠는 DSD 마스터의 스위칭 주파수가 초고샘플링레이트 PCM으로 변환된 흔적이 아닐까 추측됩니다.

  • profile
    선라이즈(KNAN) 2019.04.15 23:15
    일단 WAV파일로 갖고 있는 거라 확실치는 않지만 저도 DSD파일이 원본이라 생각합니다.

    그러면 저 뿌연 띠는 양자노이즈와는 다른 건가요? 이쪽 개념은 잘 몰라서..
  • profile
    idletalk 2019.04.15 22:57

    양자 노이즈는 아날로그 전압값을 디지털 샘플값으로 변환할 때 이진수의 자릿수(=bit) 부족으로 인해서 생략되버리는 값을 말합니다.  
    높은 비트뎁스로 녹음된 WAV을 낮은 비트뎁스로 변환한 다음에 그 둘을 역상으로 합성하면 스펙트럼으로 보일 듯 합니다.

  • profile
    선라이즈(KNAN) 2019.04.15 23:16
    양자노이즈가 30이 아닌 60부터 시작하는 것이 가능한 건가요?
  • profile
    yesoryes 2019.04.15 23:18
    양자화 잡음은 특정주파수에 있지않고 전 대역에 걸쳐 나타날거 같아요.
  • profile
    yesoryes 2019.04.17 12:13
    아래 올려주신 링크들 따라가며 읽다보니 재밌는 얘기들이 많군요
    sigma delta modulator 특성상 quantization noise를 저주파수 대역은 낮추고 고주파수대역으로 밀어놓는 특성이 있는데, 저 띠가 바로 그거일수 있겠군요
  • profile
    터럭 2019.04.16 01:08

    LPF의 종류에 따라 패턴이 달라질 겁니다. 아마.. 
      
     https://blog.naver.com/alarm0325/221147991697 
     디지털 필터에 관해서 (1 ~ 4) 
     

  • profile
    선라이즈(KNAN) 2019.04.16 09:42
    쉬운 개념이 아니었군요.
  • profile
    정우철 2019.04.16 03:08

    디지털은 정확한 값이 딱 나오는 데이터죠
    16비트 오디오라면 매 샘플마다의 값이 0부터 65535중에 하나일겁니다
    그 각각의 값이 수량(복수형quantum, 단수는 quanta)을 표현하는거라는 의미에서 영어로는 quantum noise라고 하는건데요
    번역이 좀 후잡스럽게 돼서 어 이게 물리학에 관계된거야? 이러면서 사람들이 헷갈려하고 있습니다
    하여튼 양자노이즈는 비트깊이로 분절되는 해상도 이하의 읽어들일 수 없는 작은 신호를 의미합니다
    예를 들어 16비트 해상도가 0부터 -96dB니까 거기서의 -100dB짜리의 신호(전압)는 양자노이즈라고 할 수 있습니다
    그리고 이 상황에서 16비트 오디오 dac로써는 값을 특정하거나 제어할 수 없는 -96dB보다 약한 신호들을 일컬어 노이즈플로어라고 합니다

  • profile
    선라이즈(KNAN) 2019.04.16 09:39
    그렇다면 비트수가 올라가서 생기는 문제인가요?유독 DSD만 그렇던데 32비트라서 저 위에 노이즈가 생기는 것인지..
  • profile
    정우철 2019.04.16 11:26
    퀀텀노이즈랑 dsd랑은 별 상관이....
  • profile
    선라이즈(KNAN) 2019.04.16 11:37
    http://www.wassada.com/bbs_detail.php?bbs_num=619547&id=&tb=board_freetalk

    이렇게 적혀있는데 다른 건가요?
  • profile
    idletalk 2019.04.16 21:27

    좁은 의미에서 양자화 에러는 아날로그 신호를 PCM 방식으로 변환하는 과정에서, 정해진 샘플링 타이밍 상에서의 실수 값의 전압을 비트로 표현할 수 있는 정수값으로 표현할 때 발생하는 오차를 말합니다. 그리고 이러한 에러로 인한 원본과 변환본의 차이를 양자화 노이즈라고 합니다.

    DSD는 이와는 전혀 다른 방식의 PWM 변환을 하므로 양자화 노이즈와 무관합니다. 그러나 넓은 의미에서 양자화 에러는 아날로그 신호를 디지털로 변환할 때 정보량(bit x sample rate)의 부족으로 발생할 수 밖에 없는 오차 일반을 뜻하기도 합니다. PWM변환을 할때 스위칭레이트에 근접하는 고주파 영역대에서 노이즈 플로어가 상승하는 것도 넓은 의미의 양자화 에러에 속합니다. 그러나 좁은 의미에서 정확하게 말하자면 PWM 변환에서 발생하는 노이즈는 양자화 노이즈가 아니라 스위칭 노이즈라고 칭하는게 맞습니다. 노이즈쉐이핑, 디지털필터, 포멧 변환 절차에 따라서 스펙트럼상의 모양이 다르게 나올 수도 있고 비슷하게 나올 수도 있지만 발생 원리에 차이가 있으므로 둘을 구분하는게 좋습니다.

  • profile
    선라이즈(KNAN) 2019.04.17 15:40
    명쾌하게 해결되었습니다.
    그렇다면 저건 사실상 44.1kHz라 봐도 무방한가요?
  • profile
    idletalk 2019.04.17 22:49 Files첨부 (1)

     
    출처: http://www.positive-feedback.com/Issue66/dsd.htm 
      
    PCM 포맷이 표현 가능한 범위는 박스 모양입니다. 오른쪽 벽은 주파수 상한선이고, 아래쪽 바닥은 노이즈플로어입니다. 박스 바깥은 "신호 없음" 즉 스펙트럼 상에서 블랙으로 표현됩니다.
     
    샘플링레이트가 높아지면 표현 가능한 주파수 상한이 높아지므로 박스가 오른쪽으로 넓어집니다. 비트뎁스가 높아지면 더 작은 다이나믹(계조)를 표현할 수 있으므로 박스가 아래쪽으로 넓어집니다. 
      
    PCM변환에서 일어나는 양자노이즈는 바닥의 높이와 같습니다. (노이즈쉐이핑을 제외한다고 가정) 바닥보다 낮은 레벨, 예컨대 16비트 PCM에서 -96dBFS 이하의 미세한 신호는 노이즈플로어에 파묻히게 됩니다. 쉽게 말하면 많은 양자노이즈는 명암비 떨어지는 디스플레이에서의 희뿌연 블랙과 같다고 보시면 됩니다. 명암비 낮은 디스플레이에서 공포영화보면 무슨 일이 일어나는지 잘 안 보이는 것과 마찬가지이죠. 

    반면에 파란색 그래프는 PWM변환의 노이즈플로어이고, 이 위쪽이 표현 가능영역에 해당합니다. 노이즈플로어가 주파수 대역마다 달라지고, 주파수 상한선에 다가갈수록 점점 높아지는 모양이 됩니다. 
     
    DSD음원을 PCM으로 변환하면 고주파로 갈수록 올라가는 노이즈플로어를 스펙트럼에서 확인할 수 있게 됩니다. PCM 박스 내부를 파란 선이 침범하는 부분이 바로 그 뿌연 띠의 정체입니다.
      
     ps. (아무리 봐도 44.1kHz 뻥튀기음원 같지만) 분석하신 음원의 진짜 정체에 대한 확신은 없습니다...;;; 


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